- 今天您的生意在美国和欧洲，您住在俄罗斯。您的妻子是俄罗斯人，您的孩子在俄罗斯长大。 同时我们知道您的母亲是西班牙人，而你自己来自委内瑞拉。 在俄罗斯您觉得自己像俄罗斯人吗？

- 以前这个问题对我来说食一个存在的。作为一个土生土长的三种文化，并在同一时间实现和接受一个人的身份，是困难的。西班牙和委内瑞拉有一个一同的历史，但俄罗斯是完全别的国家。我一直在寻找这个问题的答案很长一段时间，但它在一个点上出现，结果非常简单：有一天，我骑下莫斯科世界贸易中心的电梯，意识到我爱俄罗斯，委内瑞拉和西班牙。在俄罗斯，我觉得自己像个俄罗斯人，在委内瑞拉，我觉得自己像个委内瑞拉人。那是在1991年。有趣的是，在国外他们称我为«el russo»，但在这里没有人会想到称我为西班牙人或委内瑞拉人。

我的妈妈（西班牙人）和我的爸爸（俄罗斯人）同意我要爱俄罗斯。俄罗斯俄语几乎不存在，但她是为我找到俄罗斯保姆的人，然后是俄罗斯家庭教师。然后我去了一所俄罗斯教区学校学习… 在我的家庭环境中，主要讲俄语。 俄罗斯学校，侨民，教会…我记得11岁的时候，我站在圣诞树上，背着双头鹰，背着三色，读着加拿大叔叔的一首诗：

«为俄罗斯罗斯、为祖国

我今天推心地干杯。

我不知道它，不过

我说着爱它不累»。

这是儿童时代和成人化的气氛。

- 您常常谈论你的曾祖父奥尔多夫斯基-塔纳耶夫斯基·尼科莱·阿列克桑德罗维奇 (Ordovskiy-Tanaevskiy Nikolai Aleksandrovich)，托博尔斯克的最后一任州长，在二月革命后如何移民到欧洲。 你那着名的祖先今天在你的祖国被记住了吗?

- 对啊，当然。1917年我的曾祖父（总督府）离开的那所房子里建了一座博物馆。当然，那里有他的东西，他的照片，讲述了他的生活和前任州长的生活。1917年，我的曾祖父尼科莱·阿列克桑德罗维奇 (Nikolai Aleksandrovich) 根据临时政府和布尔什维克的第一项命令释放了囚犯，向人民告别，前往圣彼得堡，在那里他被捕了。在行刑前，皇室一直住在这所房子里。

- 您，24岁的化学工程师第一次来苏联。您对俄罗斯有一定的看法，它与现实有何不同？

- 非常不同的。白俄移民生活在父亲和祖父传给我们的传统和规则中。我们把苏联描绘成一个非常严格、清晰、严格的国家… 在我来到俄罗斯之前，我无法想象这里有一个黑市，很多东西都可以秘密购买，真是太震撼了！

- 那么您在苏联… 您为什么突然决定去参加电影节?

- 1984年2月，我接到列贡科夫·瓦列里·瓦西里耶维奇 (Legonkov Valeriy Vasilievich) 苏联大使馆商务专员代表的电话，他们邀请我参加塔什干的亚洲、非洲、拉丁美洲电影节。 这个电话改变了我的生活。当时，我和我的合作伙伴在加拉加斯有一个电影发行工作室，我们从事复制录音带和配音电影，我们获得了代表沃尔特迪斯尼在委内瑞拉的独家权利。我对这个问题非常了解。大使馆知道有一个俄罗斯血统的委内瑞拉人，并希望我从他们那里购买几部电影的权利，以便在委内瑞拉放映。 这就是我在电影节上的结局。

- 您的俄罗斯生意开始的时候跟菲奥多罗夫·斯维亚托斯拉夫 (Fedorov Sviatoslav) 医院有关系，真的吗？

- 我来俄罗斯的目的不是做生意。我来为了看见我的祖先的国和找到亲属。

我的朋友和精神上的兄弟，当时已经是一名成功的眼科医生的俄罗斯德国人哈恩· 若尔日 (Gahn George) 让我在联盟中找到菲奥多罗夫·斯维亚托斯拉夫 (Fedorov Sviatoslav)，并邀请他参加委内瑞拉的眼科医生大会。费奥多罗夫当然在加拉加斯引起了轰动，然后我派遣了一个委内瑞拉医生代表团到他那里接受培训等。这是第一个项目，之后我意识到可以在俄罗斯创造一些东西。

后来的都是有名的历史：我没有柯达胶卷、不能买这个胶卷、也不能在同一时间开发和打印照片，因为这些是不同的服务部门。我找了很多，终于找到了Orwo 胶卷。我拍了一堆我家人的照片，但他们只是无法在委内瑞拉开发这部电影，因为柯达当时正在使用的开发技术遥遥领先。

第二，在俄罗斯，我没有使用随行人员的服务，有一次我去吃饭，餐厅因特殊服务而关闭，第二天我去另一家餐厅-午餐关闭… 然后我已经习惯了，出示了记者证，他们随时都会让我进来，但我心里已经有了开餐馆的想法。

所以最终我把柯达产品带到了俄罗斯，几年后，当我把我们的苏联合作伙伴与柯达的第一个合资企业带到法国（柯达在俄罗斯由法国分公司监督）时，我们在蒙马特尔的一家西班牙餐馆吃饭，他们总是钦佩并谈论在俄罗斯城市开设类似的东西是多么伟大。我在委内瑞拉找到了一个疯狂人喜欢了这个思想。 他在委内瑞拉建造了一家餐厅，然后将其拆除，用两个集装箱海运到圣彼得堡，然后通过铁路运到莫斯科，两周后，第一家西班牙角落餐厅在莫斯科酒店的 这就是我作为餐馆老板的故事开始的原因。

- 您怎么样来思想开«罗斯蒂克斯»吗？从高级烹饪到做鸡肉。

- 以前在1984年我第一次加入工会后，我就有了一个想法，要建立一个快餐连锁店，一种价格实惠、大众化的东西，而不是精英。我的朋友埃佩利包姆·达维德 (Epelbaum David) 创建了«特罗皮汉堡»连锁店，是委内瑞拉餐饮业的领导者，他帮助我同«汉堡王»联系，在那里他喜欢这个想法，我们开始计划在联盟中开设«汉堡王»。我们已经在这个项目上工作了三年，一切都已经确定了…  然而，在1987年，«汉堡王»由于高（在他们看来）风险而暂停了该项目。同时，我了解到普希金广场正在建造«麦当劳»。然后我们意识到这个利基市场已经有一个强大的玩家，«汉堡王»不会再来这里了，我们开始想出另一个项目。

我们决定开一家快速服务的餐厅，主菜是鸡肉。我的同学来自军校学员，土木工程师埃泽扎·马克斯 (Ezeiza Max)，参加了委内瑞拉阿图罗餐厅（肯德基的主要竞争对手）的建设。 他来到俄罗斯，其他几个在委内瑞拉这个领域工作的人也和他一起来了，在1993，我们在国家百货商店开设了«罗斯蒂克斯»。

- 为什么在国家百货商店吗？那里的租金太贵！

- 那时候国家百货商店是宇宙中心。我需要在普希金广场上与麦当劳竞争的东西。租金很疯狂，但我不在乎我赚了多少钱。需要做广告。 这种«罗斯蒂克斯» 快餐最终在1.5年内得到了回报。

- «罗斯蒂克斯»是一个记名品牌，您的简称罗斯蒂克，«斯»是什么意思？

- 我不想给我的项目自己的名字，可是我的同事坚持我们要用这个名字。在战略上，我们建立了俄罗斯的网络，而不是西方的网络。罗斯蒂克是很短和清楚。在那个时候，所有西方的时尚都很流行，它卖得很好，所以有必要给它一些«海外»的味道。 «斯» 是俄语的«с» 字母，从历史上看，在俄罗斯，«с»被用作某种«外来性»的元素，因此我们在名称中添加了«с»。这是全历史。

- 有名的«IL内庭院»品牌是如何创建的？

- 我的弟弟奥尔多夫斯基-塔纳耶夫斯基·德米特里 (Ordovskiy-Tanaevskiy Dmitriy)在我抵达俄罗斯后不仅成为我的兄弟，也成为我的朋友和合作伙伴，曾经邀请我在莫斯科吃披萨，我试过的菜离真正的意大利披萨很远。所以我自生决定了在莫斯科建成一个真正的比萨饼屋。再次，在委内瑞拉，我组建了一个团队，在1993年，我们在游泳池和普希金博物馆附近的沃尔洪卡街开设了一个«内庭院比萨»（现在是«IL内庭院»）。这是热烈喝彩！我们中午十二点开门，下午四点我们的食物用完了。 我不得不在晚上之前关门。

- «内庭院比萨» 最初的视为连锁餐厅吗？

- 是的，«罗斯蒂克斯»和«内庭院比萨»最初是作为连锁店开发的，以及«科恩比斯»（现在的 «赛百味»）。 但同时，还有非网络项目：«西班牙角落»，«Le Chalet»，«美国酒吧和烧烤»。随着时间的推移，我意识到我正在几个方面工作，但我需要专注于一件事，所以我决定了网络项目。

- 您为什么出售«罗斯蒂克斯»吗？您接到一个有意思的报盘还是厌倦了这个格式吗？

- 我很清楚，«罗斯蒂克斯»的竞争发展需要不同规模的投资。甚至考虑到其他项目（柯达，«内庭院比萨»）的收入，自有资金是不够的。我计划在纽约进行首次公开募股，但1998年的违约取消了我的计划。他试图以各种方式筹集资金，但这仍然只是与麦当劳和肯德基竞争发展连锁店所需资金的一小部分。因此，为了保持和保持品牌的健康，我为我的自我做了一个非常艰难和痛苦的决定，出售«罗斯蒂克斯»的。但这是正确的决定。

百胜餐饮集团（肯德基品牌的所有者）一再试图从我这里购买这项业务，但没有成功。曾经是百胜餐饮集团的总裁！ 诺瓦克·大卫 (Novak David) 来到莫斯科，我们最终同意了。

- 您有几个项目，«Rosinter Restaurants»，RIG餐厅，«Chicken Factory»，«Korpestate»，以前有柯达，迪士尼… 其中哪一个是最喜欢的，哪个是最成功的？

- 当然«Rosinter»，这个项目帮助我们创造旅游服务业在俄罗斯，我们在历史上留下了明确的印记。也是«Le chalet»，高级烹饪餐厅。也我可以说迪士尼，24岁的时，我们在委内瑞拉开展了如此成功的业务。我是一个普通的经理，但一个很好的企业家，我的优势是天赋，创造能力，这是从我的父母和上帝给我的，此外我已经获得了管理和金融领域的知识。所有被命名的项目都在我的灵魂中占有特殊的位置。比如，他们讨论«IL内庭院»的时候，我记得我们是如何在凌晨3点铺瓷砖的，在第一个«内庭院比萨»开放之前…

- 你们的餐厅为什么没有俄罗斯菜？

- 我非常尊重俄罗斯料理，但我感觉不像意大利料理或日本料理。我是在不同的烹饪传统中长大的，因此我认为在俄罗斯介绍俄罗斯美食是不正确的。但尝试过，有一个项目1-2-3咖啡馆与俄罗斯美食。

- 还有其他与您的名字相关的主要项目。比如，卡尔森旅游，其中，不像餐馆，不专注于大众消费者，在任何情况下，你曾经满足于个别旅游的利基。

现在西方已经限制俄罗斯人出国旅行，你打算改变什么，比如说，在俄罗斯转向国内旅游吗？

- «卡尔森旅行»也«偶然»出现在我的生活中。1995年，我们收购了TGI Friday's美国餐厅特许经营权，并从中获得了专业知识。本品牌由«卡尔森»集团经营，其主要业务是旅游业和Radisson连锁酒店。 我们成为了合作伙伴，在1998年，当没有人知道如何在违约后继续在俄罗斯工作时，合作伙伴提出让我接管业务。五年后，我的弟弟康斯坦丁(Konstantin)和我把它变成了一个成功的公司，至今仍在运作。

现在西方国家不是这么公开的，包括对游客来说，但东方国家不是这样！«卡尔森旅行»在高于平均水平和高端市场运营，我们有自己的专业化，多年来我们一直是意大利«Forte Village»结构的主要合作伙伴，该结构占年营业额的从百分之五到百分之七。当然，从2014年到2024年，我们经历了"火和水和铜管"，我们失去了很多，但我们在我们的利基中感觉相当不错。

- 您一直在学习… 这是在工作环境中的实践或你有一个老师吗？

- 当然我有老师… 首先，在委内瑞拉，季先科·维尔利 (Tishchenko Willy)，他实际上在1990早期离开后取代了我的父亲。别连斯·阿曼多 (Berens Armando)，他在精神上给了我很多，布列尔利·佩德罗 (Burelli Pedro)，一位出色的金融家，将我和我的业务从企业家的水平提升到新的企业和管理水平。当然菲奥多罗夫·斯维亚托斯拉夫 (Fedorov Sviatoslav) … 有很多很多人，我很感激他们曾经和现在在我的生活中。我很幸运的人。我周围的人比我更强大，在某些领域。如果，梅赫里什维利·弗拉基米尔（Mehrishvili Vladimir）是我自1991年以来的合作伙伴，我们与他一起创建了许多项目，科斯特耶娃·玛尔加丽塔（Costeeva Margarita）是«俄罗斯国际»的总裁，我们与他合作了30多年。现在是我成为一名教师并将我的知识传授给年轻同事的时候了。

- 现在西方人说«一切俄罗斯的是用毒的»，您觉得这是这样吗？

- 是的，但更多的是经济和公司关系，而不是与人的关系。

- 您是否担心您在俄罗斯或欧洲的业务会受到限制或制裁？

- 是的，它让自己感觉到，我感觉到了局限性，比如，当我需要获得一些金融或法律服务时。银行系统已经成为一场噩梦。然而，西方已经开始意识到，目前局势的原因非常复杂，不仅关注俄罗斯。

- 这不是什么秘密，现在在俄罗斯的人口的购买力下降，并与它的交通在餐馆。餐饮市场在这种情况下感觉如何？

- 如今的赢家是快速服务的餐馆，利润率低于家庭餐厅，但营业额和现金流却无法比拟。此外，这种形式更容易扩展，不像那些家庭餐厅，在那里很难创造足够的数量来使品牌资本化。

- 您觉得俄罗斯快餐有什么未来吗？

- 俄罗斯公司已经在这个利基市场运营和成长，需要帮助它们向前发展。比如，«小阁楼»或«面包箱»，每个都有自己的利基，已经是成熟的，经过验证的，成功的项目。他们都需要提高他们的专业水平，以进一步扩大他们的业务。

我要特别指出的是，当公司开始特许经营时，首先对特许经营商来说，这是一个亏损的项目，因为你需要建立一个开始盈利的关键基础，但后来这是一个非常成功和成功的主题。

- 在一次采访中，您曾经说过，与委内瑞拉相比，俄罗斯是天堂。您现在也这么认为吗？

- 这种情况随着时间的推移而发生了变化。在俄罗斯，曾经有一个天堂，而在另一个地方，恰恰相反。但我想澄清的是，当我说我们生活在天堂时，我总是想到并补充说，这与以前相比。因为俄罗斯发生了如此大规模的变化，特别是在改革之初，看起来确实如此。现在，俄罗斯有很多事情要批评，但尽管如此，这里有一个真正治理国家的政府。大多数法律正在实施，当然也有消极方面，但总的来说，商业法律正在发挥作用，服务业发展良好。我希望我的第一个祖国在治理国家和为人民管理服务方面也更接近俄罗斯。委内瑞拉仍在寻找其未来的道路，我希望这将很快发生。  

克龙·谢尔盖 (Kron Sergei) 讨论了。